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Bonjour à tous,
Bienvenue si vous êtes intéressé par la visite du "Village
Gaulois". La première attraction (même si en fait le village était en
construction depuis des mois, voir des années...) est la basse-cour... Je n'ai
pas vraiment envie de rigoler avec les agissements de certaines personnes, cela
me touche et risque aussi de toucher mes amis et les très nombreux clients qui
me font confiance. Il y a hélas des mensonges qu'il ne faut pas laisser passer
et des clarifications à donner lorsque cela est nécessaire. Connaissez-vous
quelqu'un qui arrive à contenter 100% des personnes qu'il côtoie ? cela
n'existe pas, surtout lorsque l'on ajoute là dessus des considérations
humaines pour expliquer les commentaires acerbes et souvent injustifiables de
certains. Je ne souhaite pas polluer les listes comme cela est en train de se
faire, sans que l'on vous en laisse le choix, donc mes commentaires ne seront
présents qu'ici et destinés qu'aux seules personnes qui auront envie de les
lire et d'avoir les deux avis pour se forger leur opinion.
Une mise à jour sera effectuée périodiquement (à compter d'aujourd'hui 26
juin 2008), mais vous comprendrez que je n'ai pas obligatoirement que cela à
faire et comme mon souhait est tout de même de satisfaire mes clients,
j'essaierais de perdre le moins de temps avec ces chamailleries...
Puisque les "attaques" sont nominatives, les réponses le seront
aussi... merci à ces personnes de me contacter pour supprimer ces messages une
fois les problèmes résolus, la vérité rétablie et les explications ou
excuses (dans un sens ou dans l'autre) effectuées auprès du même public qui
aura été confronté aux messages initiaux rappelés dans les paragraphes
suivants.
A suivre...
| Client : Philippe ROBLIN - roue à filtres, filtres
Astronomik, diverses pièces et une caméra Chungara KAF6303E (entre 2004
et 2007) |
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----- Original Message -----
Sent: Thursday, June 26, 2008 1:05 AM
Subject: RE : Exclusion de Mathieu Sénégas
Bonjour
à tous,
Mon nom est Philippe ROBLIN et je fais partie de ces personnes nommées
par Cyril et pour laquelle mon problème s’est terminé au Tribunal de
Grande Instance de PARTHENAY contre Mathieu SENEGAS. Pour relater les
faits d’une façon simple, j’ai commandé une CHUNGARA avec capteur
6303E. SENEGAS à commandé
un capteur à la société KODAK aux USA (prix demandé 3600 € à l’époque,
décembre 2004) ainsi que 2 engineering.
Les travaux n’avançant pas, et après de nombreux coups de fil,
j’ai demandé le remboursement de la caméra. SENEGAS a refusé de me
rembourser prétextant qu’il n’avait pas d’argent, et que je
n’avais pas fait valoir mes droits en
temps et heure, et en due forme. J’ai décidé de ne pas payer les
2500€ restants. Après contact avec Cyril CAVADORE, ce
dernier a accepté de terminer la caméra. Cependant, le capteur
original a été cassé par SENEGAS lors du montage et un engineering
a été mis a la place; ce dernier n’a accepté aucune baisse de prix.
Au bout de quelques mois j’ai été traîné en justice par SENEGAS
pour payer le solde; malgré cette escroquerie, j’ai perdu ce procès !!!
J’ai pu mesuré la mauvaise foi de cet escroc.
D’autre part, le second engineering a été vendu aux PISES 2000€
(acheté 500 €)
Pour terminer cette affaire, un conseil (un homme averti en vaut
deux….), si vous avez affaire à cette personne; faites les choses en
règles, car lui n’hésitera pas !!!! Ne le voyez pas comme un
astronome amateur comme vous, mais comme le gérant de MECASTRONIC. N’écoutez
pas ce beau parleur; à l’écouter, il gagne peu d’argent (coeff 4
sur l'engineering, calculez la marge et vous verrez). Tous
les problèmes qu’il rencontre dans son travail sont toujours la faute
des autres et non de lui-même (c’est un fainéant). Regardez
les mails écrits de sa
part sur les différentes listes pour justifier de son retard…
Si pour
terminer, et malgré ces conseils, vous décidiez de travaillez avec
lui, PRIEZ TRES FORT en vous disant "pourvu que tout aille bien,
mon dieu !!!"
Ma contribution, sur une personne qui n’a pas sa place dans le monde
des amateurs astronomes dont nous faisons partie.
Philippe
ROBLIN
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| Ma réponse :
Effectivement, la série des caméras Chungara a été
très difficile et fabriquer, a monopolisé beaucoup de trésorerie
personnelle et a été sous évaluée en terme de quantité de travail.
Cela explique en partie les nombreux retards qu'il y a eu sur les
livraisons. Chaque cas était particulier, surtout au niveau de la
fabrication mécanique. L'électronique elle, malgré les problèmes de
nomenclature et le manque de documentation d'assemblage et de tests
(surtout au début), a pu être réalisée assez rapidement (hors capteurs
spécifiques). La mécanique de certaines de ces caméras n'a pu être
réalisée dans les temps du fait de la défection d'un salarié et il
peut être compréhensible qu'on ne peut pas effectuer les 3/huit à une
seule personne pour palier rapidement à ce type de problème... ou la
mécanique a été réalisée par les clients eux-même (ou leurs
partenaires) avec là aussi toujours des retards et des problèmes. Pour
ce client, il a donc été nécessaire de finaliser bien mieux le dossier
de fabrication mécanique et de faire sous-traiter cette partie (en 3
exemplaires - les Pises ont la même caméra). Bien sûr Cyril CAVADORE a,
comme il a été convenu initialement par contrat (accepté le 9 novembre
2002 lors des RCE avec Boris Gaillard - co-développeur de cette caméra),
participé à l'assemblage et au réglage définitif de toutes ces
caméras et obtenu une rétribution fonction de son travail et du
"bénéfice".
Plus précisément en réponse à cet email, j'ai effectivement gagné mon
procès devant le juge de proximité de Parthenay car il a été prouvé
que, malgré mon retard, non dénoncé par le client avant la livraison de
la caméra, mon prix et la fourniture correspondait au devis. Cela a été
jugé et on ne reviendra pas dessus. Bien sûr Mr ROBLIN a été condamné
à régler le solde, une pénalité, des intérêts et surtout les frais
d'huissiers de la procédure qui a suivi et qui a amené jusqu'à cette
année (pour une caméra livrée début 2006...) Qui a eu le plus de
retard ! J'avais dès livraison, et pour compenser le retard et le prix
proposé aux Pises quelques mois plus tard que lui (suite à un geste
commercial de Kodak), proposé de baisser le prix total de la caméra,
cela n'a pas été accepté par le client. J'ai ensuite appris que Cyril
CAVADORE, lui même, avait demandé au client de ne pas régler le solde
de la caméra !!! la procédure du procès m'a fait perdre bien plus de
temps (au détriment d'autres clients) mais aussi de l'argent mais elle
n'a été employée que pour résoudre un litige de première importance
pour ma petite société (compte tenu qu'aucun arrangement amiable n'a
été trouvé). Le geste commercial de Kodak (compte tenu de mes commandes
antérieures et d'un retard dans la mise au point de ce capteur) a été
de me livrer 3 capteurs grade 2 (tous identiques). J'ai trouvé normal de
proposer de partager équitablement la remise correspondante entre ma
société et les deux clients (ce qui explique ultérieurement mon prix
pour les Pises et ma remise finale proposée à Mr ROBLIN). En aucun cas
je n'aurais livré un capteur Engineering en le maquillant en capteur
gradé ! Le capteur cassé (et oui ça fait très mal...) l'a été suite
à l'intégration dans la tête par Cyril CAVADORE avant livraison
(problème corrigé depuis). Je ne lui en ai pas voulu (des risques
existent toujours, il faut aussi accepter de partager les conséquences),
mais lui a toujours cherché à m'en mettre l'entière responsabilité...
Bien sûr Mr ROBLIN n'acceptera jamais d'avoir eu tort dans ces
agissements mais cela ne lui octroie pas le droit d'être insultant dans
ses propos. Il ne s'excusera pas de ses commentaires acerbes et arguments fallacieux.
Je n'irais pas plus loin ici mais je me réserve le droit de l'attaquer à
nouveau pour les préjudices moraux et financiers, que ses propos
diffusés sur les listes, pourrait provoquer... |
Client : Jean-Marie LOPEZ - Président de la Société
Astronomique de Montpellier - Observatoire des Pises
pièces mécanique, filtres, réparation Alpha500, caméra Chungara
KAF6303E (entre 2004 et 2007) |
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Sent: Wednesday, June 25, 2008 11:24 PM
Subject: Re: [Aude-L] Exclusion de Mathieu Sénégas
Salut a tous,
Perso je trouve dommage d’en arriver a ces extrémités là mais bon
chacun prends ses responsabilités.
Ayant eu affaire effectivement a cette société par 2 fois, je ne ferais
que relater les faits, chacun jugera par lui-même.
La 1ère fois ou j’ai pris contact avec mecASTROnic c’était pour
faire réparer notre caméra CCD tombée en panne, une Alpha500 dont le
capteur avait rendu l’âme (bref mort), il était question uniquement
de remplacer le capteur neuf (que nous avions acheté à un audien) et
de le monter sur une carte contrôleur fournie par Cyril Cavadore. Un
travail uniquement de changement de capteur avec adaptation de la
nouvelle carte dans la tête de la camera puis calibrage de
l’ensemble. Envoi de l’ensemble complet du kit caméra etc… en
Mars 200… après 2-3 mois et quelques coup de fils toujours
rien, réponses "pas le temps…", "trop de travail…"alors
qu’a la prise de contact cela devait être résolu au maximum dans les
2 mois… 6 –10 mois passent toujours les mêmes réponses… au final
l’année suivante devant cette situation, j’ai décidé de récupérer
moi même le matériel en allant le chercher à Toulouse. A mon arrivée
sur place, devant le fait accomplit, il a tenu à remonter le capteur et
la carte dans la tête de la caméra (rien n’avait été fait) temps
1h globalement avec mise sous tension au final pour vérifier que tout
fonctionnait et qu’il n’y avait pas de court-circuit. Pas de
calibration du capteur sur la carte (tensions etc…). Coût : 100E le dépannage
+ frais de déplacement A/R Toulouse-Montpellier par autoroute + essence
pour ma pomme, je vous laisse faire le bilan de l’aventure… La 2ème
fois c’est pour l’achat d’une caméra CCD Chungara avec un capteur
CCD 6303E en super promo exceptionnel à 2000E TTC le capteur au lieu de
4000 E prix normal ! Paiement à la commande de 3000E sur un total de
8200E pour la caméra puis versement de 2000E au bout de 3 mois
pour une livraison au bout de 6 mois maxi normalement (termes du contrat
de commande). C’est Cyril Cavadore qui terminera la caméra que nous récupérerons
plus d’un an après et où il constatera que le capteur et un
engineering interdit à la vente par Kodak. Mathieu Sénégas ce révélant
incapable de réaliser et finaliser la camera….je n’en dirais pas
plus... à vous de juger sur les capacités de cette société en matière
de gestion commerciale.
Mais je ne dois pas être le seul sur cette liste hein Philippe ;-)
Bon ciel a tous !
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Ma réponse :
Bonjour,
Je ne reprends là que les remarques importantes, mais presque tout
serait à reprendre...
Je n'avais que très peu d'informations sur l'Alpha500, aucune aide de
personne (sauf le circuit et le capteur pour la modification qui n'était pas
qu'un remplacement). Si tu es venu me voir c'est qu'à l'époque tu
ne parlais plus beaucoup avec Cyril CAVADORE... Il n'y avait pas de délai
particulier à ma réparation et tu le savais (si même la réparation
était possible pour un coût modique). Tu n'as pas à diminuer
le travail que j'ai fait pour corriger la caméra (et en même temps
une d'ADAGIO) à la vue du simple prix très très faible que tu as
payé... il ne correspond en rien au temps que j'ai passé. Il est
faux de dire que rien n'avait été fait puisque cela était
terminé lorsque tu es arrivé !!!! Comment peux-tu dire tous ces
mensonges ! je veux des excuses sur ce point particulier. Pour 100
Euros tu crois que cela vaut la peine d'en faire un flan ! de plus c'était
pour la revendre !!!
C'est grâce à mes conseils que vous avez pris le 6303E, sinon cela
aurait été un 1603 (4 fois plus petit) ! et c'est bien le prix que
j'ai pu vous faire sur ce capteur qui a pu vous décider... c'était
un partage équitable de la remise dont j'avais bénéficié (je n'étais
même pas obligé, mais je suis honnête). De plus je n'avais pas
menti sur l'opportunité du correcteur 3 pouces adapté... pour
l'ensemble de cela je devrais plutôt avoir des remerciements !!!
Lorsque l'on s'est vu je n'avais pas l'impression que cela n'allait
pas entre nous, mais c'était peut être votre intérêt ? à moins
que Cyril n'ai bien travaillé pour me discréditer depuis qu'il est
à nouveau en bons termes avec vous... jusqu'à quand ??? Une dernière
fois, il est normal que Cyril finisse les caméras, c'est compris dans
le contrat que nous avions et votre capteur est un grade 2 et non un
engineering ! il y en a marre de colporter ces mensonges !!! Il est
clair que je dois aussi vous remercier dans la poursuite des problèmes
que j'ai eu avec P. ROBLIN
J'ai une faute dans la caractéristique initiale de la caméra
(prévue avec un refroidissement secondaire à eau et finalement livré
à air... mais il est suffisamment efficace grâce aux modules employés
et cela est bien plus pratique à l'usage que la manipulation d'un
liquide de refroidissement, surtout pour ce capteur) et vous l'avez
accepté après les tests. Pour finir, je pense que la caméra
fonctionne convenablement et répond parfaitement à vos attentes...
C'est normal, je ne m'attend pas particulièrement à des
remerciements chaleureux, mais au moins pas à ce tissu
d'insultes !
(je
n'ai pas eu de réponse à la date du 08 juillet 2008)
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| Client : Roger AUGER - AlAudine, filtres et divers -
problème issu de la non fabrication d'un produit (remboursement d'acompte
à sa demande) |
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----- Original Message -----
Sent: Thursday, June 26, 2008 12:52 PM
Subject: Re: [Aude-L] Exclusion de Mathieu Sénégas
Ne rien dire, et laisser d'autres tomber dans le piège, ça
oui, c'est moche. Je suis aussi de cet avis, ayant moi même été en
conflit avec Mathieu pour un spectro qu'il ne pouvait ou ne voulait, pas
me livrer. J'ai eu un peu plus de chance car j'ai réussi à récupérer
ma mise grâce à l'aide d'Alain. Mais quand la méthode se généralise
il faut que tout le monde soit prévenu.
Merci Alain.
|
Ma réponse :
Cela n'est pas très gentil, je ne comprends pas où
est intervenu Alain dans notre affaire ? Je n'ai effectivement pas pu
vous livrer le spectro du fait de la défection d'un salarié que
j'avais pris pour cela (obligation pour moi d'avoir du travail à lui
donner avant de l'embaucher) et je n'ai pas pu en trouver d'autres
depuis, ni même depuis mon déménagement à Saint-Quentin. C'est une
denrée rare, comme dans beaucoup d'autres branches professionnelles
mais on continue d'envoyer des milliers d'étudiants dans des facultés
de droit, de médecine ou dans des écoles de commerce... et pendant ce
temps toute la production fout le camp. A part avoir toujours espéré
vous livrer et donc vous faire un peu patienter, j'ai effectué le
remboursement quand vous me l'avez demandé... sans être allé jusqu'au
conflit, ni par chance comme vous l'indiqué (mais plutôt par mon honnêteté)
et je ne pratique aucune méthode malhonnête ! Merci de rectifier
sur la liste avec ou non des parties de ce mail, ou d'en discuter avec
moi directement si vous n'êtes pas d'accord avec certains points de mon
message. Je n'interviendrais pas directement sur la liste mais je
pourrais mettre votre message et ma réponse dans cette page : http://www.mecastronic.com/village_gaulois.htm
s'il n'y a pas de rectificatif et d'excuses. Pour ma part, je m'excuse
à nouveau (car je l'ai déjà fait à l'époque) de n'avoir pu vous
livrer, je vous ai remboursé votre acompte avec retour du matériel (2
objectifs). Pour moi cela était clos et terminé. Je suis pour
l'apaisement et si vous ne voulez plus avoir affaire avec moi, merci de
garder le silence. Ma société se réserve le droit d'agir pour la
protection de ses intérêts. Cordialement. (je
n'ai pas eu de réponse à la date du 02 juillet 2008)
Pour préciser, plusieurs spectro Barèges avaient été
commandés, aucun n'a pu être terminé, les acomptes ont été
remboursés dès qu'un client l'a demandé.
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| Client : Patrick MARTINEZ / Association ADAGIO - caméra
Audine, Filtres, divers et caméras Chungara |
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----- Original Message -----
Sent: Wednesday, June 25, 2008 11:43 PM
Subject: RE: [Aude-L] Exclusion
Bonjour à tous,
Juste un témoignage, puisque je fais partie des gens évoqués par Cyril
dans le mail ci-dessous.
En juin 2003, l'association ADAGIO d'une part et moi d'autre part avons
chacun commandé à Mécastronic une caméra CCD Chungara devant être équipé
d'un grand capteur (EEV 2kx2k pour ADAGIO et KAF16801 pour moi). Pour ces
2 caméras, nous avons payé l'essentiel du prix demandé par Mécastronic
dans les premiers acomptes et nous avons en parallèle acheté les
capteurs (à prix d'or) pour les mettre à disposition de Mécastronic. Mécastronic
a mis 4 ans à livrer les caméras. Conséquences :
- au jour de la livraison les capteurs CCD
non utilisés pendant 4 ans avaient subi une décote sévère
- désespérant de voir un jour arriver les
caméras Chungara, ADAGIO et moi avons fini par acheter
des caméras de
fabrication américaine; aujourd'hui nous avons donc chacun une caméra
inutile à revendre.
Cerise sur le gâteau : comme ma caméra fonctionnait à la livraison,
j'ai payé la totalité du solde sans discuter, malgré l'amertume causée
par le
retard; je pensais donc mon affaire close. Cependant, la caméra d'ADAGIO
ne fonctionnait pas à la livraison et a dû être mise au point ultérieurement
par Cyril. ADAGIO a alors contesté le paiement du solde; pendant l'année
qu'a duré ce conflit, un CCD m'appartenant a été retenu en otage par Mécastronic
pour faire pression sur l'association ADAGIO dont je suis le président,
ce que j'ai trouvé inadmissible.
Je suis désolé d'avoir eu à ajouter un mail à cette triste aventure.
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Ma réponse (sur les parties principales)
:
...Pour les capteurs, tu as traité en direct, donc si
cela était à prix d'or, ce n'était pas de ma faute (comme semble le
dire ton message), je n'ai rien gagné là dessus. Pour l'électronique
elle était effectivement prête assez rapidement mais n'a pas pu être
intégrée pour cause de problèmes avec la mécanique, d'entente avec
Mr Cavadore et Mr Megret (votre partenaire qui réalisait les
mécaniques) et le peu d'implication des personnes initialement dans le
projet qui ne prévoyait pas une marge importante pour moi puisque cela
devait plus servir de vitrine (et quelle vitrine maintenant ?), au final
je suis celui qui a gagné le moins (je devrais même dire que j'ai
perdu le plus). J'aurais dû livrer sans rien d'autre, vous laisser vous
débrouiller puisque la mise au point a toujours été prévue par Cyril
et vous faire signer des recettes partielles... Le problème du délai
global pour la livraison des caméras n'est pas totalement de ma faute,
donc même si je m'excuse de ne pas certainement avoir assez fait
avancer les choses, je n'ai pas tous les torts et loin de là... Donc je
veux des excuses sur cette partie. La décote des capteurs... je rigole,
tu as un grade 1 payé au prix d'un grade 3... le prix est toujours
largement à ton avantage et ce capteur est globalement plus sensible
que le 16803 pour l'application que tu veux en faire et en Halpha
en particulier. Pour le E2V, je ne sais pas les prix actuels, mais je
suis sûr qu'il n'a pas dû beaucoup baisser ! Plutôt que d'acheter des
caméras américaines (peu utilisées alors que la Chungara n'était pas
livrée), il auraient mieux fallu aider à terminer les Chungara. Si
ADAGIO a eu des sous pour acheter des caméras c'est aussi un peu parce
qu'à l'époque j'ai beaucoup participé à des activités qui ont
rapporté de l'argent à ADAGIO. Pour ta part, je te remercie encore
pour les soutiens et la confiance dont tu as fait preuve à mon égard,
je sais que je t'ai déçu, j'ai eu beaucoup de problèmes mais au fond
de moi tu as encore tout mon respect. La reconnaissance de mes torts se
fait en silence et plutôt en cherchant à m'effacer... Pour ta
"cerise sur le gâteau"... Tu n'as pas eu d'autre argent à
sortir à la livraison de ta caméra et le prix final de la Chungara
(hors surfacturation de Mr Megret et Cavadore) était plus que honnête
pour la fourniture. Donc la caméra ADAGIO devait dès le départ être
mise au point par Cyril, l'électronique marchait depuis des mois...
l'intégration mécanique a été retardée par les non tests de ton
exemplaire qui devait permettre de debugger la mécanique de l'E2V avant
l'intégration, c'était convenu ainsi... on ne peut me le reprocher !
Tu as déjà eu mon avis sur la "réparation" de Cyril et sa
facturation... c'est vous qui avez cédé à un chantage !!! sur ce
moment là je n'avais pas pris en otage quiconque ni revendiqué le règlement
immédiat sous peine de procès !!! donc la aussi je prônais
l'apaisement et la résolution au plus vite du réglage de la caméra !
Le "conflit" a duré 7 mois pour Adagio (puis réglé à
l'amiable). Concernant ton second capteur, il y avait toujours une
possibilité de le monter dans une caméra (c'est pour cela que l'on
avait à l'époque convenu que je le gardais, il avait servi aux mises
aux points, il est correct, mais c'est bien un engineering, qui ne
pourra pas être vendu autrement). Et au final tu ne savais même plus où
il était... mais je suis honnête et je ne l'ai pas caché ou revendu !
Ensuite je préférais résoudre le problème rapidement et j'ai fais ce
que j'étais en droit de faire. Tu as peut être trouvé cela
inadmissible (même si c'est légal) et je regrette encore ma façon de
faire mais cela a eu au moins le mérite de résoudre rapidement la
situation et tu pourras accepter que j'ai fais alors un effort... Je
demande, sur cette partie, simplement une mise au point en signe
d'apaisement et l'arrêt de cette querelle. (je
n'ai pas eu de réponse à la date du 02 juillet 2008)
|
| Client : Pierre VALVIN - René LEGROS - pour le Groupe d'Etudes
des Semiconducteurs - caméras Audine, AlAudine et Ethernaude... |
Message diffusé sur la liste Aude le 26 Juin à 11H13
Message non agressif, non repris ici. Pas de réponse attendue car
j'accepte les torts de ces affaires. |
J'accepte et je présente à nouveau mes excuses pour le
retard dans la livraison de la première caméra (partie mécanique en
retard).
Comme il a indiqué, il n'y a pas eu de problème le concernant dans la
livraison des caméras suivantes.
Je suis entièrement fautif dans le problème de la livraison à Mr
LEGROS, toute la partie électronique était prête à la date prévue,
mais j'ai eu plusieurs gros problèmes dans mes locaux non isolés et mes
machines ont eu des disfonctionnement (et il m'est aussi difficile de
travailler par 0°C sur des pièces de précision - j'ai aussi été
malade), alors que le propriétaire aurait dû faire les travaux fin
novembre. Cela explique aussi mon incapacité à embaucher un salarié qui
ne pouvait pas travailler dans ces conditions... si j'avais eu la chance
de le trouver. L'isolation n'est toujours pas faite, mais c'est l'été
(le problème reste entier pour l'hiver prochain), j'ai maintenant des
sanitaires à moins de 300m et l'eau courante (mais non potable)... mais
toujours pas de salarié. Je n'ai demandé aucune pitié, j'aurais du
m'expliquer plus, mais j'avais une fierté à vouloir faire avancer le
travail coûte que coûte et je n'ai pas fait d'opposition à l'annulation
de la commande malgré les frais engagés de mon côté. Sur les autres
points abordés sans agressivité dans l'email, je ne ferais pas de
commentaires. Je souhaite un apaisement avec toutes les parties. |
| Intervenant : Laurent BERNASCONI - Responsable liste
MCMT-II et Observatoires Automatiques |
Problème (sur dénonciation...) dans l'utilisation de
son nom dans un paragraphe de mon site web et qui pouvait être interprété
commercialement.
Selon Alain Maury, il cosigne les messages me demandant la suppression des
pages concernant les produits reliés à Cyril CAVADORE. |
| Après une discussion sereine au téléphone, j'ai
modifié mes pages concernant notre problème et la liaison entre Aude et
le MCMT. Des excuses ont été faites sur les listes suite à ce qu'il a
jugé lui-même comme un "coup de colère". Le problème est
considéré comme réglé, je salue son courage à reconnaître son
emportement, je m'excuse et serait plus vigilant à l'avenir sur l'usage
des noms des personnes citées sur mon site. Croyez bien que mes
intentions sont guidées par le sens du service et que si je cite certains
astronomes amateurs c'est pour reconnaître la qualité de leur travail et
non revendiquer leur lien avec ma société ni m'approprier un travail
sans leur accord. |
| Intervenant : Cyril CAVADORE - Partenaire dans le développement de
certains produits mécASTROnic |
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, June 25, 2008 10:32 PM
Subject: [Aude-L] Exclusion
Bonjour,
J'aimerais parler d'autre chose, comme par exemple, je voulais demander a
Francois Kugel « qui » centralise les observations de comètes car
j'aime les observer.
Mais comme je suis concerné par les messages précédents et par les
pratiques de la société mécastronic, je me dois de faire quelques
explications.
Je ne voudrais pas insister sur le passé, car ayant été concepteur de
la camera Chungara, sa commercialisation a été un vrai fiasco, et il y a
des clients qui ont été livrées très très en retard, a un tel point,
que j'ai du moi-même produire les cameras alors que seul le transfert du
dossier technique était prévu. Je ne devais pas m'occuper de la
production.
Cela a même fini au tribunal pour un client et failli pour un autre. Les
gens concernés sont tous présents sur cette liste et se reconnaîtrons.
Je les laisse éventuellement en parler eux même, c'est le mieux.
J'ai donc décidé de ne plus travailler avec cette société, car je ne
peux partager de telle pratiques. Mais cette dernière persiste cependant
à laisser des produits, que j'ai conçus, sur son site web, alors qu'il
n'y a aucun contrat de session. J'ai pourtant essayé de faire ces fameux
contrats, mais j'ai eu à faire, en face, à une volonté quasi nulle de
les faire. Il est de ma faute de ne pas avoir signé ces contrats avant de
laisser partir ces produits, même si in fine il n'y aurait jamais eu de
produit. J'ai eu trop confiance, et je n'aurais pas du donner cette
confiance.
Ce qui est vraiment gênant c'est la présence des produits dont voici les
URL (et sous-URL) :
http://www.mecastronic.com/Liens/Chungara_Francais/index_fr.html
http://www.mecastronic.com/automatisation_coupole.htm
http://www.mecastronic.com/distribution.htm
(section Cartes et applications spécifiques)
http://www.mecastronic.com/EtherAPN.htm
http://www.mecastronic.com/analyse_du_ciel.htm
Tout ceci sont des produits que j'ai conçus, et qui ne sont plus à
vendre chez ce distributeur, leur conception n'appartient pas a cette société
et je n'ai pas de contrat de session en bon et du forme signé avec cette
société.
De plus, cette dernière est incapable (pour certains) de les réaliser
faute du code source de certains modules, et toute réalisation vendue
serait une violation de propriété intellectuelle.
Cela fait depuis le mois de Novembre que je me suis vu une fin de non
recevoir quant au retrait de ces pages web.
Et dans ce contexte, je peux que rejoindre les commentaires du messages de
Laurent sur l'aspiration des compétences (parfois altruistes) par une
société qui ne fait que peu de scrupules sur les droits d'auteurs.
Cyril Cavadore
----- Original Message -----
Sent: Thursday, June 26, 2008 6:29 PM
Subject: RE: [Aude-L] Exclusion de Mathieu Sénégas
Robert,
> Juste mon témoignage : J'ai acheté des produits chez mécastronic
et je fais parti de ceux qui n'ont pas eu de problèmes avec Mathieu
SENEGAS.
> Si l'occasion se présente, je n'hésiterai pas à recommencer.
Je ne veux pas spécialement rajouter une couche, je pense que c'est
suffisant. Robert, je crois tes affirmations à 100%.
S'agissant de produits sur étagère (fonction revendeur de ce qui est
dispo et qui ne nécessite pas de production spécifique), ton témoignage
est conforme a ce que j'entends par ci et par la. Et que tu n'aies pas eu
de problèmes, c'est tant mieux et c'est comme cela que cela devrait être
pour 100% des clients.
Je ne veux donc pas être manichéen, mais les faits sont là et bien
tenaces (hélas).
Les récits relatés par ces clients (mécontents), ont a été écrit de
leur propre chef, concernent des sommes très importantes et qui n'ont
rien a avoir avec une bague de webcam ou un bouchon en plastique !
Pour ma part, je me suis énormément investit personnellement dans cette
société pour "in-fine" obtenir une sacrée déconfiture et des
clients tres tres en colere.
Et le fait de continuer d'utiliser des conceptions sans en demander
l'autorisation écrite par contrat à l'auteur est simplement une
violation du dit droit d'auteur, et je tenais, à vous, client potentiel, mettre en garde, et c'est fait.
Mes conceptions ne sont pas "libres" de droits.
En ce qui me concerne, je réclame la suppression des pages web relatives
a mes conceptions (car il n'y pas de contrats de session signés) et
A.Maury a tenté de faire une médiation, et ce sans succès... pour ma
part, j'ai reçu des menaces très fortes...
Cela sera mon dernier message à ce sujet.
- Tout cela est un beau gâchis -
Cyril
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Ma réponse (sur les parties principales)
:
Cyril cherche à me discréditer purement et simplement.
Cela fait 18 ans (déjà) que je le côtoie et je l'ai vu toujours se fâcher
et se réconcilier avec de très nombreuses personnes... très souvent,
pour ne par dire "toujours", à propos d'argent et d'intérêt
personnel ! Je reconnais parfaitement ses compétences techniques, je
n'approuve pas toujours ses choix, mais il est certain qu'il possède une
grande force et une capacité au travail extraordinaire. Cela ne doit pas
masquer, ni faire oublier, ses principaux défauts et son obstination. Il
voue un culte à l'argent, et vous pouvez vous dire que lorsque vous
achetez un produit dans lequel il a participé, il aura préalablement
exigé qu'une grosse partie aille dans sa poche... des contrats on en a
fait (il en fait avec tout le monde d'ailleurs), mais le problème c'est
qu'il ne les respecte pas... il les oublie lorsque ça l'arrange et les
dénonces toujours car il n'aura pas eu assez en retour... c'est sûr que
continuer à confondre prix de vente TTC et marge (et crier à
l'escroquerie quand il n'a pas 80% au moins de ce prix de vente)... c'est
ne pas avoir compris comment fonctionne les sociétés normales (je dis
cela car il a toujours travaillé dans de très grosses sociétés ou pour
l'état et donc très très loin d'une notion de rentabilité et de juste
prix). J'ai participé à la conception et à l'industrialisation des
produits qu'il revendique, il n'a pas à exiger l'arrêt de leur
production ni une exclusivité sur le droit d'auteur (dans sa logique...
puisque 100% doit lui revenir...). Je déplore ses pratiques, sa seule
solution a été de motiver quelques clients mécontents (même des non
clients) pour pourrir une situation dont il n'acceptait pas la vérité.
C'est un comploteur, ceux qui ont travaillé avec lui s'en méfient, ceux
qui commencent à travailler avec lui apprendront très rapidement à s'en
méfier... Pour ma part, mes derniers messages à son encontre, prônais
l'apaisement par un arrêt pur et simple de toute coopération et
discussion, mais finalement je pourrais porter cela devant un tribunal
pour atteinte à l'image de ma société et préjudice commercial...
histoire de reprendre une partie de ce qu'il a gagné grâce à moi...
bien sûr rien de mirobolant, beaucoup de projets ont été développés
dans un esprit associatif, sans grosse marge et très peu de gain au
final, c'était ce qui était convenu à l'avance, mais qui au final va à
l'encontre de sa façon de travailler... même en astronomie. |
| Intervenant : Alain MAURY - Créateur de la liste Aude |
Sous l'impulsion de Cyril CAVADORE (et certainement avec
des arguments fallacieux et dans l'intérêt de me nuire), il a tenté une
médiation, avec le concours de Laurent BERNASCONI, pour me faire accepter
certains changements sur mon site et une régularisation de situation
(principalement financière) avec Cyril CAVADORE.
Il est à l'origine du message sur la liste Aude pour exprimer et expliquer
mon exclusion...
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, June 25, 2008 1:03 AM
Subject: [Aude-L] Exclusion de Mathieu Sénégas
Bonjour à tous,
Les relations entre certains audiens et Mathieu Sénégas n'ont cesser
d'empirer avec le temps.
D'une part en aval. Certains audiens dont Mathieu a profité (c'est à
dire commercialisé leurs produits sans que la situation au niveau
financier soit correcte, i.e. contrats jamais signés, royalties jamais
versées, et pages webs montrant les produits, sans être capable de
vendre les dits produits, sans en avoir la propriété intellectuelle.
D'autre part en amont, avec des personnes qui ont payées par exemple des
caméras et qui n'ont été livrées que des années plus tard, et encore
avec l'intervention du concepteur. Pendant ce temps là, sur le site web
de Mécastronic apparaissent plusieurs produits développés avec le
soutien de aude ou par des audiens. Cyril Cavadore par exemple a demandé
à Mathieu de retirer des pages de Mécastronic les produits qu'il avait développé,
mais il s'est fait balader (sur le thème, les produits ne sont pas brevetés,
donc sont libres, donc j'ai le droit de les vendre, et si pas content,
direction les avocats ). Plus récemment, avec Laurent Bernasconi, nous
avons demandé à Mathieu de retirer de ses pages les produits incriminés,
et nous avons reçu le même genre d'email.
Après discussion avec plusieurs personnes hors liste, il nous a semblé nécessaire
d'exclure Mathieu Sénégas de la liste, de façon à marquer le
coup, et aussi pour faire savoir à d'éventuels acheteurs/audiens qu'il y
a là un problème réel. Qu'il faut savoir que certains des produits qui
lui
servent de vitrine ne sont que du vent, qu'il y a un danger réel de se
faire arnaquer en commandant et surtout payant ces produits, et qu'en
aucun cas, la liste aude ne supporte les activités de cette société.
Alain
----- Original Message -----
Sent: Thursday, June 26, 2008 9:29 AM
Subject: RE: [Aude-L] Exclusion de Mathieu Sénégas
Salut Thierry,
Moche, oui, non, quelle partie ?
Les tentatives de médiation par des personnes externes ont été
faites... par moi et Laurent. Personnellement j'ai acheté plusieurs fois
des produits chez Mathieu et je dois le dire sans problème. Mais je sais
aussi que d'autres ont eu pas mal de soucis, et pas sur des petites sommes
d'argent. Donc on a tenté d'intervenir auprès de Mathieu en demandant
justement un arrangement entre Cyril et Mathieu. Cyril aurait par exemple
pu être en droit de demander d'être payé pour le travail effectué (les
Chungara sont estimées à un marché de 50000 euros si on veut rentrer
dans les détails). On a demandé simplement à Mathieu de retirer les
pages sur les projets faits par Cyril, et que Cyril en reste là (ça fait
depuis 2007 que Cyril a demandé à Mathieu d'enlever les pages en
question, voir sa page). Les réponses de Mathieu ont été les mêmes que
celles faites à Cyril, en clair il fait ce qu'il veut, vend ce qu'il
veut, ne reconnaît aucun droit de paternité aux auteurs. Je crois que la
réalisation et la commercialisation de l'éthernaude avait été un succès.
Le reste est moins qu'un succès. Il y a pas mal de gens qui se sont faits
arnaqués. Ne rien dire, et laisser d'autres tomber dans le piège, ça
oui, c'est moche. En envoyant ce message j'ai fait ce qu'il me semblait nécessaire
pour prévenir les membres de la liste (qui ne sont pas tous des membres
de l'association loin s'en faut). Maintenant que l'association fasse ce
qu'elle juge nécessaire. Il y a des pages de Mathieu qui disent que tel
produit a été développé avec le soutien de aude. Est ce que
l'association aude "soutient" quelqu'un qui a tout de même
arnaqué (désolé, le mot me semble adéquat) plusieurs audiens... ? Est
ce que Mathieu retirera cette mention parce que vous lui demandez... Bonne
chance.
Alain
|
| Alain est le créateur de la liste Aude, elle a depuis
beaucoup évoluée. La relation entre la liste Aude et l'association Aude
ont été maintes fois discutées lors de rencontres et séminaires et il
a été convenu finalement de dire que le liste Aude était la liste de
l'association, gestion séparée, les membres de la liste peuvent ne pas
adhérer à l'association et vice-versa, simplement elle est tout de même
le reflet des actions des membres respectifs qui la préfèreront comme
moyen de communication. On peut donc considérer qu'il a le
"droit" d'en faire ce qu'il veut... mais certainement pas seul,
comme son mail le précise. Nous savons très bien que cette exclusion n'a
aucune valeur car la liste accepte ses membres sans vérification (même
si elle est modérée, on peut écouter sans intervenir, de manière
anonyme). Donc si cette exclusion n'a aucune valeur, c'est bien le contenu
réel et le tort que cela peut faire qui était visé par cette action (et
surtout le message associé). J'ai revendiqué des excuses à Alain MAURY
pour avoir diffusé cela sans avoir préalablement tenu compte des
réponses que j'ai faites à ses messages, ni de mes arguments à
l'encontre de Cyril CAVADORE et plus globalement le jugement et les
insultes me concernant qu'il a prononcé dans les emails antérieurs.
Ma réponse :
Alain a l'impression de savoir des choses (des soucis avec des
clients sur des grosses sommes d'argent ?!?), mais comme il n'a pas
écouté mes explications, il en reste là, je suis déçu. Donc
finalement c'est plutôt un problème personnel avec Cyril CAVADORE...
Alain utilise encore des arguments fallacieux alors que j'ai tenté de lui
expliquer plusieurs fois les tenants et aboutissants. Les problèmes qu'il
indique seraient en effet importants s'ils étaient vrais ! mais ce n'est
pas le cas. Je ne sais pas les pressions qui l'ont poussé à agir ainsi,
mais je le déplore. Le problème semble finalement concerner que Cyril
CAVADORE... donc sans intérêt pour la liste Aude, c'est une
revendication financière, que je suis en droit de juger sans valeur (ou
réglée) et intellectuelle sur laquelle nous ne sommes pas d'accord. Donc
il faudra bien que quelqu'un tranche... quelqu'un qui en a réellement le
pouvoir. Le reste est encore un tissu de mensonges qu'il colporte par
erreur ou faiblesse... déçu! |
| Intervenant : François COLAS - Président de
l'association AUDE |
A souhaité une modification de ma page concernant le
MCMT II et un éventuel problème de relation entre Aude et mécASTROnic
A décidé de clore le débat sur la liste Aude concernant les attaques
que j'ai reçu. |
Les pages ont été modifiées et la situation
clarifiée. Je serais plus vigilent à l'avenir sur la façon dont
pourrait être interprétées mes pages lorsque je décris des produits ou
projets dans lesquels Aude intervient. Je vous remercie de m'en faire part
car j'avoue ne pas repasser sur tout le site régulièrement.
Je n'accepte pas la décision unilatérale de clore le débat sans avoir
eu les excuses attendues de certains intervenants. Cela ne laisse pas de
droit à la défense (ayant moi-même décidé de ne pas intervenir, j'ai
sollicité à ceux qui m'ont insulté de répondre en leur nom sur les
listes correspondantes). |
S'il est besoin, d'autres interventions seront ajoutées, mais je sais et
connais les clients avec qui j'ai ou j'ai eu des soucis (principalement à cause
de retards de livraison) et heureusement pour moi ils sont très peu nombreux au
regard de tous les clients qui me font confiance et pour qui il n'y a eu aucun
problème. Je préfère résoudre chaque problème en adulte responsable et
amiablement plutôt qu'en querelles inutiles ouvertes à tous... Ma société,
et moi-même, tentons de faire de notre mieux et je sais que ces problèmes
n'entacheront pas la confiance dont me fait preuve la majorité de mes clients et la
confiance que me montreront mes futurs nouveaux clients.
Je ne détaille pas ici les soutiens que j'ai obtenu par téléphone ou email
de la part de mes partenaires, clients ou amis car je n'ai aucun orgueil à
faire mon travail du mieux que je peux, sans bien sûr pouvoir satisfaire 100%
de mes clients et je le regrette (mais à l'impossible nul n'est tenu).
Mon dernier commentaire ira aux modérateurs de la liste Aude (sans pouvoir
citer ceux qui ont démodérés les messages concernés) qui ont participé à
la diffusion de ces messages, ce n'est pas à leur gloire et je regrette
réellement cette attitude. Une réflexion est à mener sur la façon dont ces
personnes ont pu laisser passer des messages en dehors du propos de la liste et
sans vérification... mais c'est hélas le quotidien de notre monde moderne où
l'information non vérifiée circule trop vite et où très souvent les
démentis ne viennent pas corriger le mal qui a été fait parfois ! J'espère
que acte sera pris d'être plus vigilent à l'avenir, que l'on ne peut pas être
juge et partie... et qu'il convient de chercher à comprendre et à vérifier
les informations avant de les diffuser.
Extrait de Wikipédia : (Les
péchés capitaux)
Saint Thomas
d'Aquin en définit sept : la paresse, l’orgueil, la gourmandise, la
luxure, l’avarice, la colère et l’envie. Le 9
mars 2008, le
porte-parole du Vatican,
l'archevêque Gianfranco
Girotti, a déclaré que le Vatican
envisageait de mettre à jour cette liste pour y inclure les péchés sociaux
(et non plus individuels), modernes (la pollution, la manipulation génétique,
le trafic de drogue, les injustices économiques et sociales).
- la paresse :
refus d'accomplir des tâches nécessaires. Son démon est Belphégor ;
- l'orgueil :
attribution à ses propres mérites de qualités vues comme des dons de Dieu
(intelligence, etc.). Son démon est Lucifer ;
- la gourmandise :
ce n'est pas tant la gourmandise au sens moderne qui est blâmable que la
gloutonnerie, cette dernière impliquant davantage l'idée de démesure et
d'aveuglement que le mot gourmandise. Par ailleurs, on constate que dans
d'autres langues ce péché n'est pas désigné par un mot signifiant
« gourmandise » (gluttony en anglais,
par exemple). Son démon est Belzébuth ;
- la luxure :
plaisir sexuel recherché pour soi-même de façon immédiate. Son démon
est Asmodée ;
- l'avarice :
désir de posséder ou conserver plus de richesses que nécessaire. Son démon
est Mammon ;
- la colère :
courte folie déjà pour les Anciens, entraînant parfois des actes
regrettables. Son démon est Bélial ;
- l'envie :
refus de se réjouir du bonheur d'autrui, ou satisfaction de son malheur -
jalousie. Son démon est Léviathan.
Libre à chacun de se faire sa propre opinion... chacun à ses démons,
personne sur terre n'est parfait, même si certains voudraient le prétendre !
Disclaimer / Responsabilité :
Les écrits relatés ici sont des copies de messages provenant de listes
internet ou de messages personnels et bien sûr mes réponses. Ils engagent
leurs auteurs et si une procédure judiciaire (civile ou pénale) devait suivre,
ils pourront être utilisés. Bien sûr l'exactitude des faits relatés dans ces
écrits devra alors être établie et l'origine réelle confirmée par les
personnes ayant participés aux débats.
Pour tout problème (ou pour relater une anomalie dans l'origine d'un
message ou dans son contenu) n'hésitez pas à contacter :
SARL mécASTROnic
Z.I. ROUVROY
02100 ROUVROY
FRANCE
Numéro de téléphone : +33 (0)9 72 98 35 60
Adresse email : mathieu.senegas@mecastronic.com
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