SARL  mécASTROnic
Village Gaulois


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Bonjour à tous,

Bienvenue si vous êtes intéressé par la visite du "Village Gaulois". La première attraction (même si en fait le village était en construction depuis des mois, voir des années...) est la basse-cour... Je n'ai pas vraiment envie de rigoler avec les agissements de certaines personnes, cela me touche et risque aussi de toucher mes amis et les très nombreux clients qui me font confiance. Il y a hélas des mensonges qu'il ne faut pas laisser passer et des clarifications à donner lorsque cela est nécessaire. Connaissez-vous quelqu'un qui arrive à contenter 100% des personnes qu'il côtoie ? cela n'existe pas, surtout lorsque l'on ajoute là dessus des considérations humaines pour expliquer les commentaires acerbes et souvent injustifiables de certains. Je ne souhaite pas polluer les listes comme cela est en train de se faire, sans que l'on vous en laisse le choix, donc mes commentaires ne seront présents qu'ici et destinés qu'aux seules personnes qui auront envie de les lire et d'avoir les deux avis pour se forger leur opinion.


Une mise à jour sera effectuée périodiquement (à compter d'aujourd'hui 26 juin 2008), mais vous comprendrez que je n'ai pas obligatoirement que cela à faire et comme mon souhait est tout de même de satisfaire mes clients, j'essaierais de perdre le moins de temps avec ces chamailleries...

Puisque les "attaques" sont nominatives, les réponses le seront aussi... merci à ces personnes de me contacter pour supprimer ces messages une fois les problèmes résolus, la vérité rétablie et les explications ou excuses (dans un sens ou dans l'autre) effectuées auprès du même public qui aura été confronté aux messages initiaux rappelés dans les paragraphes suivants.

A suivre...

Client : Philippe ROBLIN - roue à filtres, filtres Astronomik, diverses pièces et une caméra Chungara KAF6303E (entre 2004 et 2007)
----- Original Message -----
Sent: Thursday, June 26, 2008 1:05 AM
Subject: RE : Exclusion de Mathieu Sénégas

Bonjour à tous,
Mon nom est Philippe ROBLIN et je fais partie de ces personnes nommées par Cyril et pour laquelle mon problème s’est terminé au Tribunal de Grande Instance de PARTHENAY contre Mathieu SENEGAS. Pour relater les faits d’une façon simple, j’ai commandé une CHUNGARA avec capteur 6303E. SENEGAS à
commandé un capteur à la société KODAK aux USA (prix demandé 3600 € à l’époque, décembre 2004) ainsi que 2 engineering. Les travaux n’avançant pas, et après de nombreux coups de fil, j’ai demandé le remboursement de la caméra. SENEGAS a refusé de me rembourser prétextant qu’il n’avait pas d’argent, et que je n’avais pas fait valoir mes droits en temps et heure, et en due forme. J’ai décidé de ne pas payer les 2500€ restants. Après contact avec Cyril CAVADORE, ce dernier a accepté de terminer la caméra. Cependant, le capteur original a été cassé par SENEGAS lors du montage et un engineering a été mis a la place; ce dernier n’a accepté aucune baisse de prix. Au bout de quelques mois j’ai été traîné en justice par SENEGAS pour payer le solde; malgré cette escroquerie, j’ai perdu ce procès !!!  J’ai pu mesuré la mauvaise foi de cet escroc.
D’autre part, le second engineering a été vendu aux PISES 2000€ (acheté 500 €)
Pour terminer cette affaire, un conseil (un homme averti en vaut deux….), si vous avez affaire à cette personne; faites les choses en règles, car lui n’hésitera pas !!!! Ne le voyez pas comme un astronome amateur comme vous, mais comme le gérant de MECASTRONIC. N’écoutez pas ce beau parleur; à l’écouter, il gagne peu d’argent (coeff 4 sur l'engineering, calculez la marge et vous verrez).
Tous les problèmes qu’il rencontre dans son travail sont toujours la faute des autres et non de lui-même (c’est un fainéant). Regardez les mails écrits de sa part sur les différentes listes pour justifier de son retard…
Si pour terminer, et malgré ces conseils, vous décidiez de travaillez avec lui, PRIEZ TRES FORT en vous disant "pourvu que tout aille bien, mon dieu !!!"
Ma contribution, sur une personne qui n’a pas sa place dans le monde des amateurs astronomes dont nous faisons partie.
Philippe ROBLIN

Ma réponse :

Effectivement, la série des caméras Chungara a été très difficile et fabriquer, a monopolisé beaucoup de trésorerie personnelle et a été sous évaluée en terme de quantité de travail. Cela explique en partie les nombreux retards qu'il y a eu sur les livraisons. Chaque cas était particulier, surtout au niveau de la fabrication mécanique. L'électronique elle, malgré les problèmes de nomenclature et le manque de documentation d'assemblage et de tests (surtout au début), a pu être réalisée assez rapidement (hors capteurs spécifiques). La mécanique de certaines de ces caméras n'a pu être réalisée dans les temps du fait de la défection d'un salarié et il peut être compréhensible qu'on ne peut pas effectuer les 3/huit à une seule personne pour palier rapidement à ce type de problème... ou la mécanique a été réalisée par les clients eux-même (ou leurs partenaires) avec là aussi toujours des retards et des problèmes. Pour ce client, il a donc été nécessaire de finaliser bien mieux le dossier de fabrication mécanique et de faire sous-traiter cette partie (en 3 exemplaires - les Pises ont la même caméra). Bien sûr Cyril CAVADORE a, comme il a été convenu initialement par contrat (accepté le 9 novembre 2002 lors des RCE avec Boris Gaillard - co-développeur de cette caméra), participé à l'assemblage et au réglage définitif de toutes ces caméras et obtenu une rétribution fonction de son travail et du "bénéfice".
Plus précisément en réponse à cet email, j'ai effectivement gagné mon procès devant le juge de proximité de Parthenay car il a été prouvé que, malgré mon retard, non dénoncé par le client avant la livraison de la caméra, mon prix et la fourniture correspondait au devis. Cela a été jugé et on ne reviendra pas dessus. Bien sûr Mr ROBLIN a été condamné à régler le solde, une pénalité, des intérêts et surtout les frais d'huissiers de la procédure qui a suivi et qui a amené jusqu'à cette année (pour une caméra livrée début 2006...) Qui a eu le plus de retard ! J'avais dès livraison, et pour compenser le retard et le prix proposé aux Pises quelques mois plus tard que lui (suite à un geste commercial de Kodak), proposé de baisser le prix total de la caméra, cela n'a pas été accepté par le client. J'ai ensuite appris que Cyril CAVADORE, lui même, avait demandé au client de ne pas régler le solde de la caméra !!! la procédure du procès m'a fait perdre bien plus de temps (au détriment d'autres clients) mais aussi de l'argent mais elle n'a été employée que pour résoudre un litige de première importance pour ma petite société (compte tenu qu'aucun arrangement amiable n'a été trouvé). Le geste commercial de Kodak (compte tenu de mes commandes antérieures et d'un retard dans la mise au point de ce capteur) a été de me livrer 3 capteurs grade 2 (tous identiques). J'ai trouvé normal de proposer de partager équitablement la remise correspondante entre ma société et les deux clients (ce qui explique ultérieurement mon prix pour les Pises et ma remise finale proposée à Mr ROBLIN). En aucun cas je n'aurais livré un capteur Engineering en le maquillant en capteur gradé ! Le capteur cassé (et oui ça fait très mal...) l'a été suite à l'intégration dans la tête par Cyril CAVADORE avant livraison (problème corrigé depuis). Je ne lui en ai pas voulu (des risques existent toujours, il faut aussi accepter de partager les conséquences), mais lui a toujours cherché à m'en mettre l'entière responsabilité...
Bien sûr Mr ROBLIN n'acceptera jamais d'avoir eu tort dans ces agissements mais cela ne lui octroie pas le droit d'être insultant dans ses propos. Il ne s'excusera pas de ses commentaires acerbes et arguments fallacieux. Je n'irais pas plus loin ici mais je me réserve le droit de l'attaquer à nouveau pour les préjudices moraux et financiers, que ses propos diffusés sur les listes, pourrait provoquer...


Client : Jean-Marie LOPEZ - Président de la Société Astronomique de Montpellier - Observatoire des Pises
pièces mécanique, filtres, réparation Alpha500, caméra Chungara KAF6303E (entre 2004 et 2007)
From: "lopez jean marie" <lopezjeanmarie@free.fr>
Sent: Wednesday, June 25, 2008 11:24 PM
Subject: Re: [Aude-L] Exclusion de Mathieu Sénégas
Salut a tous,
Perso je trouve dommage d’en arriver a ces extrémités là mais bon chacun prends ses responsabilités.
Ayant eu affaire effectivement a cette société par 2 fois, je ne ferais que relater les faits, chacun jugera par lui-même.
La 1ère fois ou j’ai pris contact avec mecASTROnic c’était pour faire réparer notre caméra CCD tombée en panne, une Alpha500 dont le capteur avait rendu l’âme (bref mort), il était question uniquement de remplacer le capteur neuf (que nous avions acheté à un audien) et de le monter sur une carte contrôleur fournie par Cyril Cavadore. Un travail uniquement de changement de capteur avec adaptation de la nouvelle carte dans la tête de la camera puis calibrage de l’ensemble. Envoi de l’ensemble complet du kit caméra etc… en Mars  200… après 2-3 mois et quelques coup de fils toujours rien, réponses "pas le temps…", "trop de travail…"alors qu’a la prise de contact cela devait être résolu au maximum dans les 2 mois… 6 –10 mois passent toujours les mêmes réponses… au final l’année suivante devant cette situation, j’ai décidé de récupérer moi même le matériel en allant le chercher à Toulouse. A mon arrivée sur place, devant le fait accomplit, il a tenu à remonter le capteur et la carte dans la tête de la caméra (rien n’avait été fait) temps 1h globalement avec mise sous tension au final pour vérifier que tout fonctionnait et qu’il n’y avait pas de court-circuit. Pas de calibration du capteur sur la carte (tensions etc…). Coût : 100E le dépannage  + frais de déplacement A/R Toulouse-Montpellier par autoroute + essence pour ma pomme, je vous laisse faire le bilan de l’aventure… La 2ème fois c’est pour l’achat d’une caméra CCD Chungara avec un capteur CCD 6303E en super promo exceptionnel à 2000E TTC le capteur au lieu de 4000 E prix normal ! Paiement à la commande de 3000E sur un total de 8200E pour la caméra  puis versement de 2000E au bout de 3 mois pour une livraison au bout de 6 mois maxi normalement (termes du contrat de commande). C’est Cyril Cavadore qui terminera la caméra que nous récupérerons plus d’un an après et où il constatera que le capteur et un engineering interdit à la vente par Kodak. Mathieu Sénégas ce révélant incapable de réaliser et finaliser la camera….je n’en dirais pas plus... à vous de juger sur les capacités de cette société en matière de gestion commerciale.
Mais je ne dois pas être le seul sur cette liste hein Philippe ;-)
Bon ciel a tous !
Ma réponse :

Bonjour,
Je ne reprends là que les remarques importantes, mais presque tout serait à reprendre...
Je n'avais que très peu d'informations sur l'Alpha500, aucune aide de personne (sauf le circuit et le capteur pour la modification qui n'était pas qu'un remplacement). Si tu es venu me voir c'est qu'à l'époque tu ne parlais plus beaucoup avec Cyril CAVADORE... Il n'y avait pas de délai particulier à ma réparation et tu le savais (si même la réparation était possible pour un coût modique). Tu n'as pas à diminuer le travail que j'ai fait pour corriger la caméra (et en même temps une d'ADAGIO) à la vue du simple prix très très faible que tu as payé... il ne correspond en rien au temps que j'ai passé. Il est faux de dire que rien n'avait été fait puisque cela était terminé lorsque tu es arrivé !!!! Comment peux-tu dire tous ces mensonges ! je veux des excuses sur ce point particulier. Pour 100 Euros tu crois que cela vaut la peine d'en faire un flan ! de plus c'était pour la revendre !!!
C'est grâce à mes conseils que vous avez pris le 6303E, sinon cela aurait été un 1603 (4 fois plus petit) ! et c'est bien le prix que j'ai pu vous faire sur ce capteur qui a pu vous décider... c'était un partage équitable de la remise dont j'avais bénéficié (je n'étais même pas obligé, mais je suis honnête). De plus je n'avais pas menti sur l'opportunité du correcteur 3 pouces adapté... pour l'ensemble de cela je devrais plutôt avoir des remerciements !!! Lorsque l'on s'est vu je n'avais pas l'impression que cela n'allait pas entre nous, mais c'était peut être votre intérêt ? à moins que Cyril n'ai bien travaillé pour me discréditer depuis qu'il est à nouveau en bons termes avec vous... jusqu'à quand ??? Une dernière fois, il est normal que Cyril finisse les caméras, c'est compris dans le contrat que nous avions et votre capteur est un grade 2 et non un engineering ! il y en a marre de colporter ces mensonges !!! Il est clair que je dois aussi vous remercier dans la poursuite des problèmes que j'ai eu avec P. ROBLIN
J'ai une faute dans la caractéristique initiale de la caméra (prévue avec un refroidissement secondaire à eau et finalement livré à air... mais il est suffisamment efficace grâce aux modules employés et cela est bien plus pratique à l'usage que la manipulation d'un liquide de refroidissement, surtout pour ce capteur) et vous l'avez accepté après les tests. Pour finir, je pense que la caméra fonctionne convenablement et répond parfaitement à vos attentes... C'est normal, je ne m'attend pas particulièrement à des remerciements chaleureux, mais au moins pas à ce tissu d'insultes !
(je n'ai pas eu de réponse à la date du 08 juillet 2008)


Client : Roger AUGER - AlAudine, filtres et divers - problème issu de la non fabrication d'un produit (remboursement d'acompte à sa demande)
----- Original Message -----
Sent: Thursday, June 26, 2008 12:52 PM
Subject: Re: [Aude-L] Exclusion de Mathieu Sénégas
Ne rien dire, et laisser d'autres tomber dans le piège, ça oui, c'est moche. Je suis aussi de cet avis, ayant moi même été en conflit avec Mathieu pour un spectro qu'il ne pouvait ou ne voulait, pas me livrer. J'ai eu un peu plus de chance car j'ai réussi à récupérer ma mise grâce à l'aide d'Alain. Mais quand la méthode se généralise il faut que tout le monde soit prévenu.
Merci Alain.
Ma réponse :

Cela n'est pas très gentil, je ne comprends pas où est intervenu Alain dans notre affaire ? Je n'ai effectivement pas pu vous livrer le spectro du fait de la défection d'un salarié que j'avais pris pour cela (obligation pour moi d'avoir du travail à lui donner avant de l'embaucher) et je n'ai pas pu en trouver d'autres depuis, ni même depuis mon déménagement à Saint-Quentin. C'est une denrée rare, comme dans beaucoup d'autres branches professionnelles mais on continue d'envoyer des milliers d'étudiants dans des facultés de droit, de médecine ou dans des écoles de commerce... et pendant ce temps toute la production fout le camp. A part avoir toujours espéré vous livrer et donc vous faire un peu patienter, j'ai effectué le remboursement quand vous me l'avez demandé... sans être allé jusqu'au conflit, ni par chance comme vous l'indiqué (mais plutôt par mon honnêteté) et je ne pratique aucune méthode malhonnête ! Merci de rectifier sur la liste avec ou non des parties de ce mail, ou d'en discuter avec moi directement si vous n'êtes pas d'accord avec certains points de mon message. Je n'interviendrais pas directement sur la liste mais je pourrais mettre votre message et ma réponse dans cette page : http://www.mecastronic.com/village_gaulois.htm s'il n'y a pas de rectificatif et d'excuses. Pour ma part, je m'excuse à nouveau (car je l'ai déjà fait à l'époque) de n'avoir pu vous livrer, je vous ai remboursé votre acompte avec retour du matériel (2 objectifs). Pour moi cela était clos et terminé. Je suis pour l'apaisement et si vous ne voulez plus avoir affaire avec moi, merci de garder le silence. Ma société se réserve le droit d'agir pour la protection de ses intérêts. Cordialement. (je n'ai pas eu de réponse à la date du 02 juillet 2008)
Pour préciser, plusieurs spectro Barèges avaient été commandés, aucun n'a pu être terminé, les acomptes ont été remboursés dès qu'un client l'a demandé.


Client : Patrick MARTINEZ / Association ADAGIO - caméra Audine, Filtres, divers et caméras Chungara
----- Original Message -----
Sent: Wednesday, June 25, 2008 11:43 PM
Subject: RE: [Aude-L] Exclusion
Bonjour à tous,
Juste un témoignage, puisque je fais partie des gens évoqués par Cyril dans le mail ci-dessous.
En juin 2003, l'association ADAGIO d'une part et moi d'autre part avons chacun commandé à Mécastronic une caméra CCD Chungara devant être équipé d'un grand capteur (EEV 2kx2k pour ADAGIO et KAF16801 pour moi). Pour ces 2 caméras, nous avons payé l'essentiel du prix demandé par Mécastronic dans les premiers acomptes et nous avons en parallèle acheté les capteurs (à prix d'or) pour les mettre à disposition de Mécastronic. Mécastronic a mis 4 ans à livrer les caméras. Conséquences : 
      - au jour de la livraison les capteurs CCD non utilisés pendant 4 ans avaient subi une décote sévère
      - désespérant de voir un jour arriver les caméras Chungara, ADAGIO et moi avons fini par acheter
         des caméras de fabrication américaine; aujourd'hui nous avons donc chacun une caméra inutile à revendre.
Cerise sur le gâteau : comme ma caméra fonctionnait à la livraison, j'ai payé la totalité du solde sans discuter, malgré l'amertume causée par le
retard; je pensais donc mon affaire close. Cependant, la caméra d'ADAGIO ne fonctionnait pas à la livraison et a dû être mise au point ultérieurement par Cyril. ADAGIO a alors contesté le paiement du solde; pendant l'année qu'a duré ce conflit, un CCD m'appartenant a été retenu en otage par Mécastronic pour faire pression sur l'association ADAGIO dont je suis le président, ce que j'ai trouvé inadmissible.
Je suis désolé d'avoir eu à ajouter un mail à cette triste aventure.
Ma réponse (sur les parties principales) :

...Pour les capteurs, tu as traité en direct, donc si cela était à prix d'or, ce n'était pas de ma faute (comme semble le dire ton message), je n'ai rien gagné là dessus. Pour l'électronique elle était effectivement prête assez rapidement mais n'a pas pu être intégrée pour cause de problèmes avec la mécanique, d'entente avec Mr Cavadore et Mr Megret (votre partenaire qui réalisait les mécaniques) et le peu d'implication des personnes initialement dans le projet qui ne prévoyait pas une marge importante pour moi puisque cela devait plus servir de vitrine (et quelle vitrine maintenant ?), au final je suis celui qui a gagné le moins (je devrais même dire que j'ai perdu le plus). J'aurais dû livrer sans rien d'autre, vous laisser vous débrouiller puisque la mise au point a toujours été prévue par Cyril et vous faire signer des recettes partielles... Le problème du délai global pour la livraison des caméras n'est pas totalement de ma faute, donc même si je m'excuse de ne pas certainement avoir assez fait avancer les choses, je n'ai pas tous les torts et loin de là... Donc je veux des excuses sur cette partie. La décote des capteurs... je rigole, tu as un grade 1 payé au prix d'un grade 3... le prix est toujours largement à ton avantage et ce capteur est globalement plus sensible que le 16803 pour l'application que tu veux en faire et en Halpha en particulier. Pour le E2V, je ne sais pas les prix actuels, mais je suis sûr qu'il n'a pas dû beaucoup baisser ! Plutôt que d'acheter des caméras américaines (peu utilisées alors que la Chungara n'était pas livrée), il auraient mieux fallu aider à terminer les Chungara. Si ADAGIO a eu des sous pour acheter des caméras c'est aussi un peu parce qu'à l'époque j'ai beaucoup participé à des activités qui ont rapporté de l'argent à ADAGIO. Pour ta part, je te remercie encore pour les soutiens et la confiance dont tu as fait preuve à mon égard, je sais que je t'ai déçu, j'ai eu beaucoup de problèmes mais au fond de moi tu as encore tout mon respect. La reconnaissance de mes torts se fait en silence et plutôt en cherchant à m'effacer... Pour ta "cerise sur le gâteau"... Tu n'as pas eu d'autre argent à sortir à la livraison de ta caméra et le prix final de la Chungara (hors surfacturation de Mr Megret et Cavadore) était plus que honnête pour la fourniture. Donc la caméra ADAGIO devait dès le départ être mise au point par Cyril, l'électronique marchait depuis des mois... l'intégration mécanique a été retardée par les non tests de ton exemplaire qui devait permettre de debugger la mécanique de l'E2V avant l'intégration, c'était convenu ainsi... on ne peut me le reprocher ! Tu as déjà eu mon avis sur la "réparation" de Cyril et sa facturation... c'est vous qui avez cédé à un chantage !!! sur ce moment là je n'avais pas pris en otage quiconque ni revendiqué le règlement immédiat sous peine de procès !!! donc la aussi je prônais l'apaisement et la résolution au plus vite du réglage de la caméra ! Le "conflit" a duré 7 mois pour Adagio (puis réglé à l'amiable). Concernant ton second capteur, il y avait toujours une possibilité de le monter dans une caméra (c'est pour cela que l'on avait à l'époque convenu que je le gardais, il avait servi aux mises aux points, il est correct, mais c'est bien un engineering, qui ne pourra pas être vendu autrement). Et au final tu ne savais même plus où il était... mais je suis honnête et je ne l'ai pas caché ou revendu ! Ensuite je préférais résoudre le problème rapidement et j'ai fais ce que j'étais en droit de faire. Tu as peut être trouvé cela inadmissible (même si c'est légal) et je regrette encore ma façon de faire mais cela a eu au moins le mérite de résoudre rapidement la situation et tu pourras accepter que j'ai fais alors un effort... Je demande, sur cette partie, simplement une mise au point en signe d'apaisement et l'arrêt de cette querelle. (je n'ai pas eu de réponse à la date du 02 juillet 2008)


Client : Pierre VALVIN - René LEGROS - pour le Groupe d'Etudes des Semiconducteurs - caméras Audine, AlAudine et Ethernaude...
Message diffusé sur la liste Aude le 26 Juin à 11H13
Message non agressif, non repris ici. Pas de réponse attendue car j'accepte les torts de ces affaires.
J'accepte et je présente à nouveau mes excuses pour le retard dans la livraison de la première caméra (partie mécanique en retard).
Comme il a indiqué, il n'y a pas eu de problème le concernant dans la livraison des caméras suivantes.
Je suis entièrement fautif dans le problème de la livraison à Mr LEGROS, toute la partie électronique était prête à la date prévue, mais j'ai eu plusieurs gros problèmes dans mes locaux non isolés et mes machines ont eu des disfonctionnement (et il m'est aussi difficile de travailler par 0°C sur des pièces de précision - j'ai aussi été malade), alors que le propriétaire aurait dû faire les travaux fin novembre. Cela explique aussi mon incapacité à embaucher un salarié qui ne pouvait pas travailler dans ces conditions... si j'avais eu la chance de le trouver. L'isolation n'est toujours pas faite, mais c'est l'été (le problème reste entier pour l'hiver prochain), j'ai maintenant des sanitaires à moins de 300m et l'eau courante (mais non potable)... mais toujours pas de salarié. Je n'ai demandé aucune pitié, j'aurais du m'expliquer plus, mais j'avais une fierté à vouloir faire avancer le travail coûte que coûte et je n'ai pas fait d'opposition à l'annulation de la commande malgré les frais engagés de mon côté. Sur les autres points abordés sans agressivité dans l'email, je ne ferais pas de commentaires. Je souhaite un apaisement avec toutes les parties.

Intervenant : Laurent BERNASCONI - Responsable liste MCMT-II et Observatoires Automatiques
Problème (sur dénonciation...) dans l'utilisation de son nom dans un paragraphe de mon site web et qui pouvait être interprété commercialement.
Selon Alain Maury, il cosigne les messages me demandant la suppression des pages concernant les produits reliés à Cyril CAVADORE.
Après une discussion sereine au téléphone, j'ai modifié mes pages concernant notre problème et la liaison entre Aude et le MCMT. Des excuses ont été faites sur les listes suite à ce qu'il a jugé lui-même comme un "coup de colère". Le problème est considéré comme réglé, je salue son courage à reconnaître son emportement, je m'excuse et serait plus vigilant à l'avenir sur l'usage des noms des personnes citées sur mon site. Croyez bien que mes intentions sont guidées par le sens du service et que si je cite certains astronomes amateurs c'est pour reconnaître la qualité de leur travail et non revendiquer leur lien avec ma société ni m'approprier un travail sans leur accord.

Intervenant : Cyril CAVADORE - Partenaire dans le développement de certains produits mécASTROnic
----- Original Message -----
From: "Cyril Cavadore" <cyril.cavadore@laposte.net>
Sent: Wednesday, June 25, 2008 10:32 PM
Subject: [Aude-L] Exclusion
Bonjour,
J'aimerais parler d'autre chose, comme par exemple, je voulais demander a Francois Kugel « qui » centralise les observations de comètes car j'aime les observer.
Mais comme je suis concerné par les messages précédents et par les pratiques de la société mécastronic, je me dois de faire quelques explications.
Je ne voudrais pas insister sur le passé, car ayant été concepteur de la camera Chungara, sa commercialisation a été un vrai fiasco, et il y a des clients qui ont été livrées très très en retard, a un tel point, que j'ai du moi-même produire les cameras alors que seul le transfert du dossier technique était prévu. Je ne devais pas m'occuper de la production.
Cela a même fini au tribunal pour un client et failli pour un autre. Les gens concernés sont tous présents sur cette liste et se reconnaîtrons. Je les laisse éventuellement en parler eux même, c'est le mieux.
J'ai donc décidé de ne plus travailler avec cette société, car je ne peux partager de telle pratiques. Mais cette dernière persiste cependant à laisser des produits, que j'ai conçus, sur son site web, alors qu'il n'y a aucun contrat de session. J'ai pourtant essayé de faire ces fameux contrats, mais j'ai eu à faire, en face, à une volonté quasi nulle de les faire. Il est de ma faute de ne pas avoir signé ces contrats avant de laisser partir ces produits, même si in fine il n'y aurait jamais eu de produit. J'ai eu trop confiance, et je n'aurais pas du donner cette confiance.
Ce qui est vraiment gênant c'est la présence des produits dont voici les URL (et sous-URL) :
http://www.mecastronic.com/Liens/Chungara_Francais/index_fr.html
http://www.mecastronic.com/automatisation_coupole.htm
http://www.mecastronic.com/distribution.htm  (section Cartes et applications spécifiques)
http://www.mecastronic.com/EtherAPN.htm
http://www.mecastronic.com/analyse_du_ciel.htm
Tout ceci sont des produits que j'ai conçus, et qui ne sont plus à vendre chez ce distributeur, leur conception n'appartient pas a cette société et je n'ai pas de contrat de session en bon et du forme signé avec cette société.
De plus, cette dernière est incapable (pour certains) de les réaliser faute du code source de certains modules, et toute réalisation vendue serait une violation de propriété intellectuelle.
Cela fait depuis le mois de Novembre que je me suis vu une fin de non recevoir quant au retrait de ces pages web.
Et dans ce contexte, je peux que rejoindre les commentaires du messages de Laurent sur l'aspiration des compétences (parfois altruistes) par une société qui ne fait que peu de scrupules sur les droits d'auteurs.
Cyril Cavadore
----- Original Message -----
From: "Cyril Cavadore" <cyril.cavadore@laposte.net>
Sent: Thursday, June 26, 2008 6:29 PM
Subject: RE: [Aude-L] Exclusion de Mathieu Sénégas

Robert,
> Juste mon témoignage : J'ai acheté des produits chez mécastronic et je fais parti de ceux qui n'ont pas eu de problèmes avec Mathieu SENEGAS.
> Si l'occasion se présente, je n'hésiterai pas à recommencer.
Je ne veux pas spécialement rajouter une couche, je pense que c'est suffisant. Robert, je crois tes affirmations à 100%.
S'agissant de produits sur étagère (fonction revendeur de ce qui est dispo et qui ne nécessite pas de production spécifique), ton témoignage est conforme a ce que j'entends par ci et par la. Et que tu n'aies pas eu de problèmes, c'est tant mieux et c'est comme cela que cela devrait être pour 100% des clients.
Je ne veux donc pas être manichéen, mais les faits sont là et bien tenaces (hélas).
Les récits relatés par ces clients (mécontents), ont a été écrit de leur propre chef, concernent des sommes très importantes et qui n'ont rien a avoir avec une bague de webcam ou un bouchon en plastique !
Pour ma part, je me suis énormément investit personnellement dans cette société pour "in-fine" obtenir une sacrée déconfiture et des clients tres tres en colere.
Et le fait de continuer d'utiliser des conceptions sans en demander l'autorisation écrite par contrat à l'auteur est simplement une violation du dit droit d'auteur, et je tenais, à vous, client potentiel, mettre en garde, et c'est fait.
Mes conceptions ne sont pas "libres" de droits.
En ce qui me concerne, je réclame la suppression des pages web relatives a mes conceptions (car il n'y pas de contrats de session signés) et A.Maury a tenté de faire une médiation, et ce sans succès... pour ma part, j'ai reçu des menaces très fortes...
Cela sera mon dernier message à ce sujet.
 - Tout cela est un beau gâchis -
Cyril

Ma réponse (sur les parties principales) :

Cyril cherche à me discréditer purement et simplement. Cela fait 18 ans (déjà) que je le côtoie et je l'ai vu toujours se fâcher et se réconcilier avec de très nombreuses personnes... très souvent, pour ne par dire "toujours", à propos d'argent et d'intérêt personnel ! Je reconnais parfaitement ses compétences techniques, je n'approuve pas toujours ses choix, mais il est certain qu'il possède une grande force et une capacité au travail extraordinaire. Cela ne doit pas masquer, ni faire oublier, ses principaux défauts et son obstination. Il voue un culte à l'argent, et vous pouvez vous dire que lorsque vous achetez un produit dans lequel il a participé, il aura préalablement exigé qu'une grosse partie aille dans sa poche... des contrats on en a fait (il en fait avec tout le monde d'ailleurs), mais le problème c'est qu'il ne les respecte pas... il les oublie lorsque ça l'arrange et les dénonces toujours car il n'aura pas eu assez en retour... c'est sûr que continuer à confondre prix de vente TTC et marge (et crier à l'escroquerie quand il n'a pas 80% au moins de ce prix de vente)... c'est ne pas avoir compris comment fonctionne les sociétés normales (je dis cela car il a toujours travaillé dans de très grosses sociétés ou pour l'état et donc très très loin d'une notion de rentabilité et de juste prix). J'ai participé à la conception et à l'industrialisation des produits qu'il revendique, il n'a pas à exiger l'arrêt de leur production ni une exclusivité sur le droit d'auteur (dans sa logique... puisque 100% doit lui revenir...). Je déplore ses pratiques, sa seule solution a été de motiver quelques clients mécontents (même des non clients) pour pourrir une situation dont il n'acceptait pas la vérité. C'est un comploteur, ceux qui ont travaillé avec lui s'en méfient, ceux qui commencent à travailler avec lui apprendront très rapidement à s'en méfier... Pour ma part, mes derniers messages à son encontre, prônais l'apaisement par un arrêt pur et simple de toute coopération et discussion, mais finalement je pourrais porter cela devant un tribunal pour atteinte à l'image de ma société et préjudice commercial... histoire de reprendre une partie de ce qu'il a gagné grâce à moi... bien sûr rien de mirobolant, beaucoup de projets ont été développés dans un esprit associatif, sans grosse marge et très peu de gain au final, c'était ce qui était convenu à l'avance, mais qui au final va à l'encontre de sa façon de travailler... même en astronomie.


Intervenant : Alain MAURY - Créateur de la liste Aude
Sous l'impulsion de Cyril CAVADORE (et certainement avec des arguments fallacieux et dans l'intérêt de me nuire), il a tenté une médiation, avec le concours de Laurent BERNASCONI, pour me faire accepter certains changements sur mon site et une régularisation de situation (principalement financière) avec Cyril CAVADORE.
Il est à l'origine du message sur la liste Aude pour exprimer et expliquer mon exclusion...
----- Original Message -----
From: Alain Maury
Sent: Wednesday, June 25, 2008 1:03 AM
Subject: [Aude-L] Exclusion de Mathieu Sénégas
Bonjour à tous,
Les relations entre certains audiens et Mathieu Sénégas n'ont cesser d'empirer avec le temps.
D'une part en aval. Certains audiens dont Mathieu a profité (c'est à dire commercialisé leurs produits sans que la situation au niveau financier soit correcte, i.e. contrats jamais signés, royalties jamais versées, et pages webs montrant les produits, sans être capable de vendre les dits produits, sans en avoir la propriété intellectuelle. D'autre part en amont, avec des personnes qui ont payées par exemple des caméras et qui n'ont été livrées que des années plus tard, et encore avec l'intervention du concepteur. Pendant ce temps là, sur le site web de Mécastronic apparaissent plusieurs produits développés avec le soutien de aude ou par des audiens. Cyril Cavadore par exemple a demandé à Mathieu de retirer des pages de Mécastronic les produits qu'il avait développé, mais il s'est fait balader (sur le thème, les produits ne sont pas brevetés, donc sont libres, donc j'ai le droit de les vendre, et si pas content, direction les avocats ). Plus récemment, avec Laurent Bernasconi, nous avons demandé à Mathieu de retirer de ses pages les produits incriminés, et nous avons reçu le même genre d'email.
Après discussion avec plusieurs personnes hors liste, il nous a semblé nécessaire d'exclure Mathieu Sénégas de la liste, de façon à marquer le
coup, et aussi pour faire savoir à d'éventuels acheteurs/audiens qu'il y a là un problème réel. Qu'il faut savoir que certains des produits qui lui
servent de vitrine ne sont que du vent, qu'il y a un danger réel de se faire arnaquer en commandant et surtout payant ces produits, et qu'en aucun cas, la liste aude ne supporte les activités de cette société.
Alain
----- Original Message -----
From: "Alain Maury" <alain@spaceobs.com>
Sent: Thursday, June 26, 2008 9:29 AM
Subject: RE: [Aude-L] Exclusion de Mathieu Sénégas
Salut Thierry,
Moche, oui, non, quelle partie ?
Les tentatives de médiation par des personnes externes ont été faites... par moi et Laurent. Personnellement j'ai acheté plusieurs fois des produits chez Mathieu et je dois le dire sans problème. Mais je sais aussi que d'autres ont eu pas mal de soucis, et pas sur des petites sommes d'argent. Donc on a tenté d'intervenir auprès de Mathieu en demandant justement un arrangement entre Cyril et Mathieu. Cyril aurait par exemple pu être en droit de demander d'être payé pour le travail effectué (les Chungara sont estimées à un marché de 50000 euros si on veut rentrer dans les détails). On a demandé simplement à Mathieu de retirer les pages sur les projets faits par Cyril, et que Cyril en reste là (ça fait depuis 2007 que Cyril a demandé à Mathieu d'enlever les pages en question, voir sa page). Les réponses de Mathieu ont été les mêmes que celles faites à Cyril, en clair il fait ce qu'il veut, vend ce qu'il veut, ne reconnaît aucun droit de paternité aux auteurs. Je crois que la réalisation et la commercialisation de l'éthernaude avait été un succès. Le reste est moins qu'un succès. Il y a pas mal de gens qui se sont faits arnaqués. Ne rien dire, et laisser d'autres tomber dans le piège, ça oui, c'est moche. En envoyant ce message j'ai fait ce qu'il me semblait nécessaire pour prévenir les membres de la liste (qui ne sont pas tous des membres de l'association loin s'en faut). Maintenant que l'association fasse ce qu'elle juge nécessaire. Il y a des pages de Mathieu qui disent que tel produit a été développé avec le soutien de aude. Est ce que l'association aude "soutient" quelqu'un qui a tout de même arnaqué (désolé, le mot me semble adéquat) plusieurs audiens... ? Est ce que Mathieu retirera cette mention parce que vous lui demandez... Bonne chance.
Alain
Alain est le créateur de la liste Aude, elle a depuis beaucoup évoluée. La relation entre la liste Aude et l'association Aude ont été maintes fois discutées lors de rencontres et séminaires et il a été convenu finalement de dire que le liste Aude était la liste de l'association, gestion séparée, les membres de la liste peuvent ne pas adhérer à l'association et vice-versa, simplement elle est tout de même le reflet des actions des membres respectifs qui la préfèreront comme moyen de communication. On peut donc considérer qu'il a le "droit" d'en faire ce qu'il veut... mais certainement pas seul, comme son mail le précise. Nous savons très bien que cette exclusion n'a aucune valeur car la liste accepte ses membres sans vérification (même si elle est modérée, on peut écouter sans intervenir, de manière anonyme). Donc si cette exclusion n'a aucune valeur, c'est bien le contenu réel et le tort que cela peut faire qui était visé par cette action (et surtout le message associé). J'ai revendiqué des excuses à Alain MAURY pour avoir diffusé cela sans avoir préalablement tenu compte des réponses que j'ai faites à ses messages, ni de mes arguments à l'encontre de Cyril CAVADORE et plus globalement le jugement et les insultes me concernant qu'il a prononcé dans les emails antérieurs.

Ma réponse :
Alain a l'impression de savoir des choses (des soucis avec des clients sur des grosses sommes d'argent ?!?), mais comme il n'a pas écouté mes explications, il en reste là, je suis déçu. Donc finalement c'est plutôt un problème personnel avec Cyril CAVADORE... Alain utilise encore des arguments fallacieux alors que j'ai tenté de lui expliquer plusieurs fois les tenants et aboutissants. Les problèmes qu'il indique seraient en effet importants s'ils étaient vrais ! mais ce n'est pas le cas. Je ne sais pas les pressions qui l'ont poussé à agir ainsi, mais je le déplore. Le problème semble finalement concerner que Cyril CAVADORE... donc sans intérêt pour la liste Aude, c'est une revendication financière, que je suis en droit de juger sans valeur (ou réglée) et intellectuelle sur laquelle nous ne sommes pas d'accord. Donc il faudra bien que quelqu'un tranche... quelqu'un qui en a réellement le pouvoir. Le reste est encore un tissu de mensonges qu'il colporte par erreur ou faiblesse... déçu!


Intervenant : François COLAS - Président de l'association AUDE
A souhaité une modification de ma page concernant le MCMT II et un éventuel problème de relation entre Aude et mécASTROnic
A décidé de clore le débat sur la liste Aude concernant les attaques que j'ai reçu.
Les pages ont été modifiées et la situation clarifiée. Je serais plus vigilent à l'avenir sur la façon dont pourrait être interprétées mes pages lorsque je décris des produits ou projets dans lesquels Aude intervient. Je vous remercie de m'en faire part car j'avoue ne pas repasser sur tout le site régulièrement.
Je n'accepte pas la décision unilatérale de clore le débat sans avoir eu les excuses attendues de certains intervenants. Cela ne laisse pas de droit à la défense (ayant moi-même décidé de ne pas intervenir, j'ai sollicité à ceux qui m'ont insulté de répondre en leur nom sur les listes correspondantes).

 

S'il est besoin, d'autres interventions seront ajoutées, mais je sais et connais les clients avec qui j'ai ou j'ai eu des soucis (principalement à cause de retards de livraison) et heureusement pour moi ils sont très peu nombreux au regard de tous les clients qui me font confiance et pour qui il n'y a eu aucun problème. Je préfère résoudre chaque problème en adulte responsable et amiablement plutôt qu'en querelles inutiles ouvertes à tous... Ma société, et moi-même, tentons de faire de notre mieux et je sais que ces problèmes n'entacheront pas la confiance dont me fait preuve la majorité de mes clients et la confiance que me montreront mes futurs nouveaux clients.

 

Je ne détaille pas ici les soutiens que j'ai obtenu par téléphone ou email de la part de mes partenaires, clients ou amis car je n'ai aucun orgueil à faire mon travail du mieux que je peux, sans bien sûr pouvoir satisfaire 100% de mes clients et je le regrette (mais à l'impossible nul n'est tenu).

Mon dernier commentaire ira aux modérateurs de la liste Aude (sans pouvoir citer ceux qui ont démodérés les messages concernés) qui ont participé à la diffusion de ces messages, ce n'est pas à leur gloire et je regrette réellement cette attitude. Une réflexion est à mener sur la façon dont ces personnes ont pu laisser passer des messages en dehors du propos de la liste et sans vérification... mais c'est hélas le quotidien de notre monde moderne où l'information non vérifiée circule trop vite et où très souvent les démentis ne viennent pas corriger le mal qui a été fait parfois ! J'espère que acte sera pris d'être plus vigilent à l'avenir, que l'on ne peut pas être juge et partie... et qu'il convient de chercher à comprendre et à vérifier les informations avant de les diffuser.


Extrait de Wikipédia : (Les péchés capitaux)

Saint Thomas d'Aquin en définit sept : la paresse, l’orgueil, la gourmandise, la luxure, l’avarice, la colère et l’envie. Le 9 mars 2008, le porte-parole du Vatican, l'archevêque Gianfranco Girotti, a déclaré que le Vatican envisageait de mettre à jour cette liste pour y inclure les péchés sociaux (et non plus individuels), modernes (la pollution, la manipulation génétique, le trafic de drogue, les injustices économiques et sociales).

  • la paresse : refus d'accomplir des tâches nécessaires. Son démon est Belphégor ;
  • l'orgueil : attribution à ses propres mérites de qualités vues comme des dons de Dieu (intelligence, etc.). Son démon est Lucifer ;
  • la gourmandise : ce n'est pas tant la gourmandise au sens moderne qui est blâmable que la gloutonnerie, cette dernière impliquant davantage l'idée de démesure et d'aveuglement que le mot gourmandise. Par ailleurs, on constate que dans d'autres langues ce péché n'est pas désigné par un mot signifiant « gourmandise » (gluttony en anglais, par exemple). Son démon est Belzébuth ;
  • la luxure : plaisir sexuel recherché pour soi-même de façon immédiate. Son démon est Asmodée ;
  • l'avarice : désir de posséder ou conserver plus de richesses que nécessaire. Son démon est Mammon ;
  • la colère : courte folie déjà pour les Anciens, entraînant parfois des actes regrettables. Son démon est Bélial ;
  • l'envie : refus de se réjouir du bonheur d'autrui, ou satisfaction de son malheur - jalousie. Son démon est Léviathan.

Libre à chacun de se faire sa propre opinion... chacun à ses démons, personne sur terre n'est parfait, même si certains voudraient le prétendre !


Disclaimer / Responsabilité :

Les écrits relatés ici sont des copies de messages provenant de listes internet ou de messages personnels et bien sûr mes réponses. Ils engagent leurs auteurs et si une procédure judiciaire (civile ou pénale) devait suivre, ils pourront être utilisés. Bien sûr l'exactitude des faits relatés dans ces écrits devra alors être établie et l'origine réelle confirmée par les personnes ayant participés aux débats.

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Dernière mise à jour / Last update : 28 juin/june 2008